RASTGELSİN AMATÖR BALIKÇILIK FORUMLARI

RASTGELSİN AMATÖR BALIKÇILIK FORUMLARI (http://www.rastgelsin.org/forum.php)
-   TARTIŞMA, SOHBET ve HABERLER (http://www.rastgelsin.org/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Bugünün Anısına (http://www.rastgelsin.org/showthread.php?t=1819)

levrek 12-10-2006 11:40

Bugünün Anısına
 
1 Eklenti(ler)
Merhaba arkadaşlar,
bugün forumumuza girdiğimde gördüğüm ziyaretçi sayısına şaşa kaldım ve bunu sizlerle paylaşmak istedim.Geçmiş yazılarımızda da zaman zaman tartışma konusu olan katılımcılık işi maalesef bu durumda.:( Söyleyebilecek başka bir sözüm yok...

Güven ÖZYELDAN 12-10-2006 13:09

sayın abicim bu durum gerçekten çok kötü yani paylaşım paylaşım deniyor ama paylaşım sadece bakarak gerçekleşiyor malesefbir yerde hatamı yapılıyor yoksa insanlardamı hata var tabi oda tartışma konusu be insan hiçmi yorumun olmaz yada ewet çok haklısınız veya hayır doğru değil buda bir yorumdur yada hiçmi iki satır yazacak cesaretin yoktur karşında kız olsa döktürürsünüz ama herşeyi bilirsiniz o zaman ... sitemiz gerçekten arkadaşlarımız sayesinde çok güzel hale geldi geçen hafta lar içinde ki bunuda orda dile getirmiştim zaten 4 arkadaşımızın doğum günü sadece 1 tanesi 5 mesaj yazmış diğerleri hak getire belkide sitenin sayfasını bile açmadılar birdaha tamam burası bir paylaşım yeri kişiler istedikleri bilgiyi malzemeyi yada araddığını bulsun diye kurulmuş bir birim ama bunu geliştirecek olan 5 kişi değilki arkadaş bu kişile ön ayak oldular geri kalanı bizlere ait ama nerde ben tekrar derim ki bu işi mecburi hale getirelim kendi isteğiyle olmazsa kota koyalım ve paylaşıma katılanlar bizimle olsun diğer arkadaşlar misafir olarak site ziyaretinde bulunsunlar gelip sitemizi ziyaret eden arkadaşlar gibi...benim düşüncem bu yönde....hatta bununla ilgilibir anket bile düzenleyebiliriz...diğer arkadaşların düşüncelerini bu yönde değerlendirebiliriz ..

Uzm.Dr.Rastgele 12-10-2006 14:02

Haklısın.....
 
Sevgili dostum,çok güzel bir konuya değinmişsin.Ben sizler kadar bu sitede eski olmasam bile sanırım az çok benim de fikir beyan etme hakkım olduğu kanaati ile bir-iki şeyde ben söylemek istiyorum.Şu an 12.10.2006 /saat: 15.37 itibariyle kayıtlı üye sayımızı 782 olarak gösteriyor.Yani tam 782 kişi bu siteyi incelemiş ve beğenmiş ki üye olmaya ve kendi bildiklerini bizlerle paylaşma gereği duymuş olduğu anlaşılıyor.Peki gerçekte mevcut durumu incelediğimizde de manzara şu şekilde önümüze çıkıyor.Sevgili GÜVEN ÖZYELDAN-LEVREK-KATİTİ-AGANTA BORİNA BORİNATA-İMBAT-ASERKANSATI-ERHAN-GİZER-MUFİ ve ben dışında adeta mesaj yazan yok gibi.Haaa, birde yeni üye olan arkadaşlarımızdan ilk bir kaç hafta mesaj geliyor ve sonra onlarda bu sanal alemin içinde sadece küçük bir nokta gibi kaybolup gidiyorlar.Diyeceksiniz millet yemeğip içmeyip vaktinin çoğunu bilgisayar karşısındamı geçirsin derseniz haklısınız.Ama hiç değilse 10-15 günde bir insan vakit bulupda sitesine uğrayamaz mı.Bu kişiler de nerede kaldı balıkçılık ruhu.Artık hiç balığadamı gitmiyorlar.Yoksa paylaşımları dostça değilde ,sadece tuttuğu balıkların resimlerini yayınlayıp başkalarına karşı hava atıp tatmin mi oluyorlar.

Bence bunun nedeni sanal alemde yaratılan paylaşımın gerçek hayata taşınmamasından dolayıdır.Bunu aşmak için en azından aynı şehirde yaşayan üyelerin zaman zaman imkanlar dahilinde beraber balığa çıktıklarında bu durumun aşılacağı kanaatindeyim.Ne yani ben teknemle işim yok adam mı taşıyacağım, yada işim yok arabamla mahalle mahalle adammı toplayacağım diye düşünebiliriz.Haklısınızda....

Ama ben ağustos ayında arkadaşımın arabasıyla gerenceye kıyıdan balığa giderken sitemiz admini Taygun'a abisi biz balığa gidiyoruz.Eğer evin ve yolun müsait ise geçerken seni alırız dediğimizde,hakikaten ortam da müsait oldu ve beraberce balığa gittik.Bana göre bayağı eğlenceli bir vakit geçirdik.Şimdi soruyorum sizlere fena mı oldu....

Küçük bir takım organizasyonlarla insanların tanışıp kaynaşması sağlanırsa bence konu aşılır diyebilirim.

Güven ÖZYELDAN 12-10-2006 14:20

ishak abi su an izmirde olup sitemizde aktif olan izmirli arkadaşlarımızın çoğunluğuyla beraber oluyoruz kısmet olupta sizinle daha tanışamadık uygun bir anda tanışalım isterim ben ve arkadaşlarım fakat aynı il içnde olmak diye bir bahane olamaz bakın serkan abi izmir dışında selim abi ülke dışında fakat farklı bölgelerdeki insanlar bu siteyi kurmuş ve bize kazandırmış...ki sitede ve izmir dışında olan birkaç arkadaşla biribirimiz görmediğimiz halde son derece samimi ve dostane bir arkadaşlığımız var bu bence il ilçe olayı değil abi insanların samimiyeti ile ilgili sanırım....kaybedeceğiniz bir şey yok sadece 3-5 kelime kaybedersin hayatından....ama kazanacaklarınn yanında bu ne kadar değerlidir..?? derim...saygılar ...

aganta borina borinata 12-10-2006 15:03

arkadaşlar bu gün gerçekten enteresandı...gözlerime inanamadım...sabahtan forumları işaretlemiştim...bi iki konuda o da belli başlı arkadaşların katılımlarını gördüm onun dışında bi şey yok...bi de hergün en altta en yeni üyemiz bölümünde sürekli yeni isimler değişip duruyor...kayıt yapmış, rastgelsin.com hoşgeldiniz demiş...bırakın katılımı bi selam bile yok...sonra da kayboluyor... üye listesine baktığımda donup kalıyorum ve hepinizin söylediklerine katılıyorum...

ben üye olmadan önce (konun ne olduğunu hatırlamıyorum) bi konuyu okuduğumda inanamayacağınız kadar kahkaha attın...hatta işyerindeki çalışanlar ne olduğunu anlayamamışlardı ve tuhaf tuhaf baktılar bana...sonra bi kaç konu daha gerçekten ortam çok güzeldi (düzeyli sohbetler , ince espriler) hemen üye olmalı dedim...baktım ki referan lazım diyor forum...msn bozuk ne olacak şimdi dedim...şansımı direk denedim...şaaaak...hoşgeldiniz aganta borina borinata...oh be dedim...ve o gün bu gündür bende bi alışkanlık yaptı burası...iyi ki üye olmuşum...

arkadaşlar bu arada bi yoklama yapsak diyorum...1 ay da süresi olsun...bakalım bu 1 ay içerisinde kaç kişi " buradayım " diyecek...ben gerçekten bunu merak ediyorum...

rastgelsin...

levrek 12-10-2006 18:36

1 Eklenti(ler)
Evet arkadaşlar,sizlerden gelen yazılarınızı okurken neden katılımın fazla olmadığına dair birden kafamda bir şimşek çaktı,neyin eksik olduğunu çakmıştım,bizde promosyon yoktu,çekiliş yoktu yani maddesel olarak bir şey dağıtmıyorduk.Daha öncede Taygun la kabaca olarak konuştuğumuz bir konu olan forumumuza reklam alma işini hayata geçirebilirsem, ki bu olabilecek bir konumda,elde edilecek gelirle çeşitli konu başlıkları altında bazı kişilere para bitinceye kadar av malzemelerinden birer ödül sepeti hazırlamak mümkün gibi geliyor bana.Örneğin ayın anlamlı yazısını yazana yada ayın en iyi katılımcısına bir adet xxxx ile bir adette xxxx gibi,daha birçok konu başlıkları türetilebilir.
Ha, bu arada daha önce beyaz bir tişörtün sırt kısmına bastırmış olduğum kılıç balığı çizimli tişörtü gören bazı arkadaşların isteklerini de unutmuş değilim:D
Merak edenler için ;

Taygun KOCABIYIK 12-10-2006 19:41

Erol abi hala bir t-shirt bastırıcaksın bana sözün var unutmadım xl olursa sevinirim :D

levrek 13-10-2006 18:09

1 Eklenti(ler)
......................................

aganta borina borinata 16-10-2006 07:17

:oha: :deli: :D

o gün ben yoktum...bu manzarayı kaçırmışım...ama olsun katılımların artacağına inanıyorum...:artist:

rastgelsin...

nacikaptan49 16-10-2006 13:17

Sayın Erol kardeşim yazılarını ilgi ile izliyorum.Bu sitenin gelişerek Türkiyenin en
büyük balıkçılık sitesi olmaması için hiç bir neden yok.Çünkü sizler temiz bir yürekle bu işe başladınız.Bu tür siteler arasında en anlamlı,en dürüst ve en doğru site olduğunuz kanaatindeyim.Nice başarılı yıllara.
Rüzgarınız bol,rotanız doğru olsun.
Naci ALTUN [Bu Adresi (link) Görme Yetkiniz Yok BEDAVA'ya Üye Ol Sitemizden Faydalan....] [Bu Adresi (link) Görme Yetkiniz Yok BEDAVA'ya Üye Ol Sitemizden Faydalan....]

Bana yazarsanız sevinirim

Uzm.Dr.Rastgele 16-10-2006 16:44

Hoşgeldiniz....
 
Naci abi aramıza hoşgeldin.Kalıcı ve katılımcı olman dileğiyle rastgelsin diyorum.

Taygun KOCABIYIK 16-10-2006 17:51

Naci abim her zaman internete giremediği için siteyle pek ilgilenemiyor. Yani o zaten hep bizi takip ediyor :)

erhan 17-10-2006 09:48

Arkadaşlar ödül, promosyon olayı beni biraz tedirgin etti. Bunlar için yazı yazacak paylaşıma başlayacak olan varsa hiç olmasın daha iyi. Bırakalım gelsinler alsınlar gitsinler biz devam edlim elimizden geldiğince paylaşıma. Hiç bilgim ve tecrübem olmayan konularda kişilerin masajlarını okuyorum ve birbirlerine sağladıkları faydayı görüyorüm sonra farkediyorum ki ben de bilgilenmiş faydalanmışım.....mutlu oluyorum.
Kendi bilgimi yada bir başkasının bilgisini paylaşıma sunuyorum arkadaşlar okuyorlar.... daha fazla mutlu oluyorum.Bu durum hepimiz için aynı diye düşünüyorum bu sebeple biz paylaşmaya devam edelim bırakın diğerleri alsınlar gitsinler
Saygılar

kturkol 17-10-2006 21:26

Erol bey form düzeyli bir sohbet ortamı olması ve katılımcı arkadaşların gönülden bağlı olması nedeniyle bence başarılı olacaktır. karamsar olmamak gerektiği, ancak hiçbir şey yapmadan da durulamayacağı kanısındayım.

İş hayatımdan edindiğim tecrübeyle ödül verme yönteminin tutmayacağı kanısındayım.

Bu konuda anket oluşturup bilgi toplamak ve katılımcıların, ve seyircilerin neler beklediği ve bu beklentilere nasıl ulaşılabileceğine dair bir çalışma yürütürsek daha başarılı olabiliriz.

Forumdan neler bekleniyor? insanlar ne için bu furumu okuyor ve üye oluyor veya olmuyorlar vs. soruların cevapları sonuca ulaşmak için kapıları kolayca açabilir. Nasıl diğerlerinden farklı olunabilir. her forumda yazmazsan izleyemezsin veya en iyiyi yazarsan ödüllendirilirsin gibi bir çok uygulama var. bana inanın bunlar hiç kimseyi çekmez.-)

öncelikle kolay bulunabilmeli ve arkasından beklentilere kesintisiz ve doyurucu cevap verebilmeli. Çoğunluğun beklentisi sadece bu.:)

kendimden bir örnek vereyim. yıllar sonra balık avlama hevesim hortladı. epey hamlaşmışım bilgi edinmem gerekiyordu. bu foruma ulaşmam yaklaşık bir aylık bir araştırma sürecini aldı. oysa araştırmaya başladığım anda bu siteye ulaşmış olsaydım çok uzun süre önce sizlere kavuşabilecektim. Şu anda bir hafta sonu ava çıkmak için yanıp tutuşuyorum ama henüz bildiğim adam gibi bir avlak yok, teknem ve bildiğim tekne de yok. Birisi gel dese pijamalarımla fırlayıp gideceğim. ayrıca bu foruma ısınmamın en büyük sebeplerinden biri İzmir'den oldukça fazla katılımcının olması. vs.

umarım yukarıda anlattıklarım benim düşüncelerim ve beklentilerim hakkında fikir vermiştir.:)

işte bu gibi bilgiler izleyici ve katılımcılardan toplanabilir ve analiz edilirse sürekli ve aktif katılımcı sayısında oldukça artış olacağı kanısındayım.

Umarım dünyanın en çok ziyaret edilen forumu olmak hayali seni hiçbir zaman bırakmıyordur.

Ayrıca bu gibi durumlarda yardımcı olabileceğini düşündüğüm bir kitap önereceğim. Pr.Dr. Arman Kırım Mor İneğin Akıllısı. Arman bey Diğer ineklerden farklı bir inek olunursa (örneğin mor bir inek) bunun başarılabileceğini ve yöntemlerini anlatmaya çalışıyor.

yilmaz 17-10-2006 22:26

Alıntı:

Uzm.Dr.Rastgele tafarından gönderildi
Sevgili dostum,çok güzel bir konuya değinmişsin.Ben sizler kadar bu sitede eski olmasam bile sanırım az çok benim de fikir beyan etme hakkım olduğu kanaati ile bir-iki şeyde ben söylemek istiyorum.Şu an 12.10.2006 /saat: 15.37 itibariyle kayıtlı üye sayımızı 782 olarak gösteriyor.Yani tam 782 kişi bu siteyi incelemiş ve beğenmiş ki üye olmaya ve kendi bildiklerini bizlerle paylaşma gereği duymuş olduğu anlaşılıyor.Peki gerçekte mevcut durumu incelediğimizde de manzara şu şekilde önümüze çıkıyor.Sevgili GÜVEN ÖZYELDAN-LEVREK-KATİTİ-AGANTA BORİNA BORİNATA-İMBAT-ASERKANSATI-ERHAN-GİZER-MUFİ ve ben dışında adeta mesaj yazan yok gibi.Haaa, birde yeni üye olan arkadaşlarımızdan ilk bir kaç hafta mesaj geliyor ve sonra onlarda bu sanal alemin içinde sadece küçük bir nokta gibi kaybolup gidiyorlar.Diyeceksiniz millet yemeğip içmeyip vaktinin çoğunu bilgisayar karşısındamı geçirsin derseniz haklısınız.Ama hiç değilse 10-15 günde bir insan vakit bulupda sitesine uğrayamaz mı.Bu kişiler de nerede kaldı balıkçılık ruhu.Artık hiç balığadamı gitmiyorlar.Yoksa paylaşımları dostça değilde ,sadece tuttuğu balıkların resimlerini yayınlayıp başkalarına karşı hava atıp tatmin mi oluyorlar.

Bence bunun nedeni sanal alemde yaratılan paylaşımın gerçek hayata taşınmamasından dolayıdır.Bunu aşmak için en azından aynı şehirde yaşayan üyelerin zaman zaman imkanlar dahilinde beraber balığa çıktıklarında bu durumun aşılacağı kanaatindeyim.Ne yani ben teknemle işim yok adam mı taşıyacağım, yada işim yok arabamla mahalle mahalle adammı toplayacağım diye düşünebiliriz.Haklısınızda....

Ama ben ağustos ayında arkadaşımın arabasıyla gerenceye kıyıdan balığa giderken sitemiz admini Taygun'a abisi biz balığa gidiyoruz.Eğer evin ve yolun müsait ise geçerken seni alırız dediğimizde,hakikaten ortam da müsait oldu ve beraberce balığa gittik.Bana göre bayağı eğlenceli bir vakit geçirdik.Şimdi soruyorum sizlere fena mı oldu....

Küçük bir takım organizasyonlarla insanların tanışıp kaynaşması sağlanırsa bence konu aşılır diyebilirim.

aşkolsun ishak abi beni atlamışsın. fırsatbuldukça değil; fırsat yaratarak forumumuza katılıyorum. lütfen beni de unutmayın.

Taygun KOCABIYIK 18-10-2006 04:26

Alıntı:

kturkol tafarından gönderildi
Erol bey form düzeyli bir sohbet ortamı olması ve katılımcı arkadaşların gönülden bağlı olması nedeniyle bence başarılı olacaktır. karamsar olmamak gerektiği, ancak hiçbir şey yapmadan da durulamayacağı kanısındayım.

İş hayatımdan edindiğim tecrübeyle ödül verme yönteminin tutmayacağı kanısındayım.

Bu konuda anket oluşturup bilgi toplamak ve katılımcıların, ve seyircilerin neler beklediği ve bu beklentilere nasıl ulaşılabileceğine dair bir çalışma yürütürsek daha başarılı olabiliriz.

Forumdan neler bekleniyor? insanlar ne için bu furumu okuyor ve üye oluyor veya olmuyorlar vs. soruların cevapları sonuca ulaşmak için kapıları kolayca açabilir. Nasıl diğerlerinden farklı olunabilir. her forumda yazmazsan izleyemezsin veya en iyiyi yazarsan ödüllendirilirsin gibi bir çok uygulama var. bana inanın bunlar hiç kimseyi çekmez.-)

öncelikle kolay bulunabilmeli ve arkasından beklentilere kesintisiz ve doyurucu cevap verebilmeli. Çoğunluğun beklentisi sadece bu.:)

kendimden bir örnek vereyim. yıllar sonra balık avlama hevesim hortladı. epey hamlaşmışım bilgi edinmem gerekiyordu. bu foruma ulaşmam yaklaşık bir aylık bir araştırma sürecini aldı. oysa araştırmaya başladığım anda bu siteye ulaşmış olsaydım çok uzun süre önce sizlere kavuşabilecektim. Şu anda bir hafta sonu ava çıkmak için yanıp tutuşuyorum ama henüz bildiğim adam gibi bir avlak yok, teknem ve bildiğim tekne de yok. Birisi gel dese pijamalarımla fırlayıp gideceğim. ayrıca bu foruma ısınmamın en büyük sebeplerinden biri İzmir'den oldukça fazla katılımcının olması. vs.

umarım yukarıda anlattıklarım benim düşüncelerim ve beklentilerim hakkında fikir vermiştir.:)

işte bu gibi bilgiler izleyici ve katılımcılardan toplanabilir ve analiz edilirse sürekli ve aktif katılımcı sayısında oldukça artış olacağı kanısındayım.

Umarım dünyanın en çok ziyaret edilen forumu olmak hayali seni hiçbir zaman bırakmıyordur.

Ayrıca bu gibi durumlarda yardımcı olabileceğini düşündüğüm bir kitap önereceğim. Pr.Dr. Arman Kırım Mor İneğin Akıllısı. Arman bey Diğer ineklerden farklı bir inek olunursa (örneğin mor bir inek) bunun başarılabileceğini ve yöntemlerini anlatmaya çalışıyor.

Kıvanç abi çok güzel açıklamışsın olayı ödül için aramıza katılan kişilerin samimiyetine nasıl güvenebiliriz ki? İsteyenler forumdaki yazılayı okuyup beğenip yorum yapmak isteyenler zaten aramıza katılıp bilgi ve tecrübelerini paylaşıyor. Fakat şöylede bir durum var belki foruma giren kişiler ben acemiyim burdakiler usta ben ezilirim gibi fikirlerede kapılıyor olabilir. Aslında bu çok yanlış herkesin bilmediği öğreneceği çok şey var. Bir zihniyette burdaki bilgilerden faydalanmak fakat kendi bildiklerini kendisine saklamak diye fikir düşünüyorum.
İşin özü insanlara zorla birşey yapmaya zorlamak doğru değil. Buna hakkımızda yok açıkçası. İsteyen aramıza katılır bilgisini paylaşır yada yapılan paylaşımlara yorum yapar bir şekilde aramızda varlığını gösterir.
Yinede mesaj yazmayanların neden yazmadığını öğrenmek isterim sanırım sizlerde bunu istersiniz ayrıntılı bir anket açıp belki üyelerden bilgi alabiliriz.
Başka fikirleri olan varsa bu konuda onlarıda alırsak daha güzel olur kanaatindeyim.

Düzenleme: Siteye ulaşılırlık bence çok yüksek google' da balık veya balıkçılıkla ilgili aramalarında sitemiz genelde ilk 10 site içerisinde çıkıyor.

aganta borina borinata 18-10-2006 06:59

galiba promosyon işine pek sıcak bakılmıyor...
belki alakalı değil ama benim aklıma bi şey geldi... erol abinin bahsettiği t-shirt ler...aslında fene fikir değil...buna birde şapka eklersek; hem sitenin tanıtımını sokağa ve av alanlarına taşıyabilmiş oluruz, hem değişik yerlerde karşılaşan dostlar birbirlerini tanıyabilmiş olur, hem de acayip datlı olur valla...
izmiri çok iyi bilmiyorum ama bunlar istanbulda çok ucuza mal olabilir...

erol abinin reklam fikrine katılıyorum...zaten kendiside böyle bi olayı gerçekleştirebilirim diyor...sitenin giderlerini karşılamak için çok iyi bi yöntem...bırakın site masraflarını türkiye çapında tanışma organizasyonları vb. çalışmalar yapılabilir...reklam çok iyi bi gelir kaynağıdır...konuyla alakalı firmalardan ve hatta doğru bağlantılarla rapala , yo-zuri vb. firmaların reklamını almak bile mümkün...

kanımca akıllı adımlarla ilerlemek, rastgelsin com u amatör balık avı konusunda türkiye de söz sahibi yapabilir...

bunlar olmasada t-shirt ve şapka bence üyelerimize ayrı bi heyecan ekleyecektir...

biraz üfürdüm mü bilmiyorum...kimilerine göre göle maya çalmaya benzeyebilir...

rastgelsin...

kturkol 18-10-2006 16:51

Soruna cevaplar aslında yazdıklarımızın içinde saklı. bunları ayıklayıp bulabilirsek katılımcılarıda arttırmak mümkün.

Taygun çok güzel söylemissin herkesin bilmek istediği ve öğrenmesi gereken çok şey var. eğer kendini diğerlerinin yanında acemi hissediyorsa yazmayabilir. ozaman acemilik hissettirmemek gerekir.

Doğan da çok güzel bir öneri sunmuş, Erol beyin T-shirt leri hiç fena olmayabilir. bununla ilgili bir öykü anlatayım. Amerikada şimdi adını hatırlayamadığım bir ayakkabı şirketi batmak üzere hatta batık. üretiiği ayakkabılar oldukça rahat, spor görünüşlü. Ancak satışlar dipte. Beverly Hills veletlerinden beş on tanesi farklılık olsun diye birkaç çeşit alırlar. Bunu gören özentiler aç balıklar gibi ayakkabıyı almaya başlarlar. bikaç ay içinde firma kurtulur ve hatta bir sonraki sene tüm Dünya çapındaki satışlarıyla irkaç yüz milyar dolar karları olur.
T-shirt ile tanıtım bu öyküye bakarak uygun bir davranış olabilir.

Taygun neden aramalarda 1. sıra olmasın. bu durumda ilk uğranan forum olacağından çok daha fazla ilgi çeker.

nacikaptan49 19-10-2006 12:56

Bu güzel sitenin güzel insanları hepinizi çok seviyorum.Sevgili Admin'imiz İmbat çok güzel yazmış.Ben her zaman sizlerle beraberim ve bu sitenin var olması için üzerime düşeni yapmaya hazırım.Bilgi paylaştıkça çoğalır,çoğaldıkca evrenselleşir.Balıkçılık teknikleri kişiye,yer'e ve zamana göre değişir.Her balıkçının kendine göre farklı teknikleri vardır.Bu site ile birlikte bu teknikler geniş kitlelere ulaşacaktır.Hepinize rastgelsin diyorum ve mutlu bayramlar diliyorum.
Naci ALTUN


Saat 14:00.

Powered by vBulletin Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
TR Çeviri : organik81